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Démocratie, direct !

Le lundi 2 février 2009

ce texte proposé a fait l’objet d’un échange entre l’auteur et le modérateur du site


5 décembre 2008 à 19h16min Administrateur altercommunistes 123 articles

je veux bien valider ce message, mais je me demande pourquoi l’avoir posté sur un site communiste, de ce communisme porté notamment par Lénine qui insiste sur l’organisation et la nécessité de révolutionnaires « professionnels »… qui combat résolument le spontanéisme…

la comparaison hiérarchie/réseau me semble très près utile pour éclairer les enjeux politiques et notamment la question de la gauche. L’analyse « de classe » me semble beaucoup plus utile. Il y a des réseaux patronaux et des organisations révolutionnaires… le capitalisme japonais fonctionne avec très peu de hiérarchie, sur la base d’une soumission volontaire très violente… Le réseau dans l’idéologie moderne est le masque d’une fantastique centralisation et concentration des pouvoirs…

la démocratie est encore pour Lénine une forme aliénante, le fonctionnement d’un état, or le communisme, c’est le dépérissement de l’état, donc de la démocratie. Les individus libres dans une société sans classe, sans exploitation, sans aliénation n’ont pas besoin d’un « pouvoir du peuple »…

bref, si je publie ce texte, c’est pour le démolir aussitôt..

je fais quoi ?

pam Répondre à ce message


Démocratie, direct ! 6 décembre 2008 à 19h22min Rédacteur sans accès m> Minga site 1 article

En fait, je suis marxiste, et ce texte emprunte donc beaucoup à Marx. Un peu à la faà§on de Lucien Sève dans sa contribution pour le congrès qui arrive (article 1980 sur le site alternativeforge). C’est donc bien une analyse de classe purement marxiste, d’ailleurs illustré par une citation de Marx sur le pouvoir politique. Le communisme (tel que proposé par le célèbre Manifeste) est une société sans classes antagonistes, où l’état devient de ce fait inutile.

Le cœur de mon argument est qu’on ne peut pas dépasser le capitalisme en reproduisant l’essence même de son organisation : la pyramide hiérarchique.

Toujours sur le site de préparation du congrès, ce texte a donné lieu à un très long débat avec un « orthodoxe » qui défend l’oxymore du « centralisme démocratique ». Il me semblerait très intéressant que vous le publiiez ici aussi pour que ce débat puisse aussi avoir lieu chez les communistes qui veulent être « communistes autrement ».

Ce qui m’importe, c’est qu’il y ait débat, que ce soit ici ou ailleurs. Si vraiment vous vous sentiez gêné d’oser publier ce texte, il est également publié sur revoltes.net, et son forum est là -bas aussi à votre disposition.

Mais c’est bien à vous qui gérez ce site de choisir entre censure et débat ;-) … Répondre à ce message


Démocratie, direct ! 12 décembre 2008 à 00h25min Rédacteur sans accès m> Minga site 1 article

Dites … si vous avez décidé au nom de tous vos contributeurs que pour être « communiste autrement » il ne fallait pas de démocratie directe, dites-le franchement ! Ce serait plus poli et plus honnête, au moins … Répondre à ce message


Démocratie, direct ! il y a 2 minutes Rédacteur sans accès m> altercommunistes 16 articles

pour être provo, je dirais bien qu’effectivement, je ne sais pas trop ce qu’est cette « démocratie directe »… dans une société capitaliste. Un bout de communisme déja là  ? Si la lutte est tout autant théorique que politique et sociale, le débat direct peut-il être « neutre »… ?

Celà dit, dans les faits, désolé, je n’avais pas vu les réponses, entre le congrès et ses suites, plus la fin d’année… je ne lis les messages que maintenant.

pas de problème pour qu’il y ait débat, ma question portait seulement sur le sens de cette proposition sur ce site. comme tu le notes, le débat existe potentiellement à plein d’endroits, et il a donc selon le contexte un objectif différent.

Sur ce site qui cherche à faire écho au point de vue communiste, à la nécessité de faire vivre et renforcer un PCF retrouvant son ancrage populaire, de classe, et libéré de son institutionnalisation « de gauche », il faut effectivement dire pourquoi débattre de ce texte est intéressant.

pour info, Sève fait effectivement un travail important sur Marx, et essentiel pour ce qui touche à la dialectique (entre autres), mais est par contre l’instrument idéologique du courant « refondateurs » qui affirme clairement que le parti communsite est dépassé et qu’il faut désormais passer à autre chose, que ce soit avec Bové aux présidentielles ou avec Mélanchon aux européennes. Comme le dit Sève lui même, communisme, oui, parti communiste, non…

Je publie le texte, et je propose d’y mettre cet échange en commentaire. Je complèterai sans doute si je trouve le temps par une note de lecture d’un livre sur le concept de démocratie de luciano Canfora

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